一般交给杂志社版面费的都可以发表,
1.首先是文章的写作。发表论文前首先要有写好的文章,当然如何过于仓促,文章还没完全写好,可以找一些老师帮忙修改完善。论文要做到精细定位,不是泛泛而谈,西出落笔,深挖掘,抓住一个点做好即可,不能奢望面面俱到。文章写好后,还要看人事或者学校对于发表论文的期刊的具体要求不同,一般而言,各个单位评职称都有自己的明文规定,不要急于投稿发表,要先看看文件对期刊的要求,认可那些期刊,不认可那些期刊,这样可以做到有的放矢。2.对于期刊的选择。期刊的选择意义重大,市场存在很多烂刊,假刊,套刊。现就期刊的真伪甄别,总结了一些方法供大家参考。(1)期刊备案、收录查询。鉴别期刊真伪,首先要到新闻出版总署网站查询其备案情况,然后再去一些数据库查询期刊的收录情况,例如:万方数据库,中国知网。具体查询链接及查询方法,参看淘淘论文网首页上的“期刊真伪查询”。若新闻出版总署网站没有备案,或者与提供的期刊刊号信息不一致,则为假刊。若新闻出版总署有备案,但是没有一家数据库收录(龙源期刊网收录的期刊不算在列,龙源期刊网的收录标准是,只要带字的都收录,因此,不建议作为参考收录标准),这样的情况就需要谨慎,因为评职称时,要求文章要在数据库检索的到的。另外,还有一些期刊在新闻出版总署备案的是“电子版”,但他们仍然出版实体刊物,这种情况更需要十分谨慎,建议作者先去自己的人事部门问问,电子版期刊是否认可。(2)套刊。简单来说,就是顶着别的期刊的刊号,自己另外又出版的一本刊物,也就是说一号多刊。这种手段,比较难识破,作者需要擦亮眼睛,不能因为贪图便宜或者名字好听,而慌乱的去选择。常见的是,知网上有这本刊物,但是在其他数据库:比如维普期刊网或者万方数据库又查到了另外一本,2个版本、内容不一样,但是刊号却一样,淘淘论文网提醒作者,在此类情况下,一定要提高警惕。(3)混淆概念,过度宣传。这种情况是,期刊没有问题,但是期刊被其过度的宣传,严重脱离了实际情况。比如:本来是省级期刊,但是刊物自己标榜自己印上“国家级重点核心期刊”字样,以此达到自我宣传的目的。本质上来说,期刊是没有问题的,也许评职称也不会受影响,但是这种过度宣传是失实的。当然,还有一些假刊,套刊,增刊的大肆宣传,则更为恶劣了。作者往往看到名字好听,封面好看,而忽略了对期刊真伪的辨别。3.论文发表途径。当然如果你想一两个月或者更快的发表,可以寻找其他渠道,比如一些论文发表网,但是选择论文发表网要慎重,选择不好,不但花了钱,还耽误评职称。
一般都是要的,因为只有我们交了版面费,杂志社才会为我们安排版面来发表文章的,不要钱的那种是,杂志社专门来找你,让你为他们写文章。这样,你不仅不需要版面费,还能得到稿费,如果还有其他问题,可访问中国期刊库
不一定,一般交钱会给你发,但是主要担心他给你复制期刊,也就是说假期刊,发表出来就给每位作者寄,学术期刊网上是没有的。谨慎是对的。一般的师范学院学报还是比较好的,收费也不怕。比如内蒙古农业大学学报。
研三的时候,辛辛苦苦写了一篇文章,按照导师要求投了指定的期刊。拿到接收函后,导师却不愿意交版面费,嫌900美元的版面费有点贵。他觉得,学校要求发表论文,有接收函就可以了,即使不发表出去也能毕业,没必要交版面费了。当时要毕业的我,好慌,这样会不会涉嫌学位造假,而且对以后读博会不会有影响?如果不交版面费,也不撤稿,杂志会怎么样? 其实,之前就听说过一些导师不愿意交版面费的情况,没想到也会发生在我的导师身上,最后只能自己凑钱把版面费给交了,免得再生事端,影响毕业甚至影响以后。 只想拿接收函,又不想交版面费的行为,就好比去饭店吃饭,都吃了五分饱了,一看账单嫌贵,还觉得虽然没完全吃饱,也能暂时充饥,没必要给钱。大概就是这个逻辑吧! 可能由于文章接收后作者迟迟不交版面费的情况越来越多,所以现在国内的中文期刊,只要是正规期刊,在规定的期限内不缴纳版面费,期刊会自动退稿,且再需要发表时按新投稿处理!与此同时,期刊的备忘录上可能会留下不轻不重的一笔。万一以后这些个作者还继续投这期刊呢? SCI期刊的话,其中有一部分期刊,proof和版面费发票几乎同时发来,毕竟人与人之间的信任还是要有的。也有一部分期刊,可能经历的多了,疲于催款,则明确告知只有收到版面费后才会准备proof。不管是先交费后proof、还是先proof后交费,都是有可能的。 那些跟我导师一样,有着所谓"没必要交费"观点的人,我很关心当初没交的版面费,文章proof过并发表了以后,都补交了吗?因为不交版面费的后果可能会比我们想象的要严重很多! 朋友两年多以前,作为第n位的不重要的共同作者之一,发了一篇SCI,当初proof时,其实通讯作者已经收到了版面费发票,但没有去交,期刊也没有催,最后article都在线发表了,版面费还是unpaid。这之后的一年内,期刊多次发邮件催缴版面费,先是联系通讯作者,提醒缴费,之后又向所有的共同作者发送缴费提醒。于是朋友也收到了邮件,邮件内容貌似很客气,但一直这样不交版面费,期刊会把这件事通报到单位,还会把作者甚至单位都拉到期刊的黑名单上,这必定影响今后的投稿,至少再投这个杂志是肯定有影响的。 最近,朋友又收到了期刊的邮件,与以往不同的是,这次除了继续附有版面费发票,还多了一份dunning notice。 朋友也很慌,说这架势不像是不了了之的节奏。 这里还是要再提醒那些仍抱有"没必要"心态的人,不要因为一时偏执而滋生事端,得不偿失!
比如橡胶工业,轮胎工业,饲料工业,中国水产。这些都是国内比较有权威的学术期刊,大家可以免费去查看,值得赞赏这个行为。
谈到学术期刊的发表,就需要先看先期刊的分类了。
一般来说,我们将期刊分四大类:
一、A类学术期刊
1、《国外科学技术核心期刊总览》(按对应版本)所列国外学术刊物;
2、《国外人文社会科学核心期刊总览》(按对应版本)所列国外学术刊物;
3、《中国科学》和《中国社会科学》。
二、B类学术期刊
1、中国科学引文数据库(CSCD)核心库刊物(按对应版本,见附件一);
2、中文社会科学引文索引(CSSCI)核心库刊物(按对应版本,见附件二);
3、国外一般性学术期刊。
三、C类学术期刊
1、《中文核心期刊要目总览》所列国内学术期刊(按对应版本,见附件三);
2、国际会议论文集(具有正式出版号)。
四、D类学术期刊
1、省级以上(含省级)一般性学术期刊;
2、全国性学术会议论文集(具有正式出版号)。
说完了期刊分类,就不得不说,目前国内的期刊市场了。
不管是国内刊还是国外刊,总的来说级别就是普刊和核心的区别,一般普通期刊的费用比较低,大概在几百到几千左右,就是在800-3000之间。省级刊物的版面费一般为一个版面800元。一个版面也就能刊登2000字符左右,还不算图片、表格之类的。国家级的刊物和这个相差不大,普刊方面的话需要注意收录的问题,版面越多价格越高,以这个问题和字数、等级、收录都有关系。
核心期刊的版面费自己投稿一般也就在2000-4000之间,当然也有很多核心不收取版面费,如果通过中介,基本上就是妥妥的上万了。
根据网络信息,整理出来很多不收审稿费和版面费的期刊,这里汇总给大家:
电子技术应用、《高教探索》(全国中文核心期刊)《广东教育》月刊综合版、《电子信息对抗技术》、《电子对抗》、《航天电子对抗》、《电声技术》、《电子技术应用》、电力自动化设备、高压电气:核心、《燃气轮机》、《河北农机》、辽宁师范大学学报 核心刊物、鞍山师范学院学报、北京联合大学学报、石河子大学学报、中国铁路、综合运输、探索、天府新论、江苏省盐业信息、中国科学和科学通报 英文版、中国科学院研究生院学报、计算机科学、现代通信、《系统工程学报》、《现代通信》《重庆通信学院学报》
还有一些计算机学科上非核心,比较好中的期刊推荐给大家:《计算机安全》 、《计算机与现代化》 、《现代通信》 、《网络安全技术与应用》 、《中国雷达》、《西安通信学院学报》、《重庆通信学院学报》
EI检索:《软件学报》 《计算机学报》 《计算机研究与发展》《计算机科学》《计算机工程》
高职院校教师发表论文还是比较困难的,特别是不收版面费的期刊,对文章质量要求更高一些。
很多职业院校(高职、中职)教师抱怨,发论文特别是核心期刊论文太难了。
以北大核心期刊为例,职业教育方向有《中国职业技术教育》《职业技术教育》《教育与职业》《职教论坛》等几本专业的北大核心期刊。同时,还有《现代教育管理》《教育理论与实践》《黑龙江高教研究》等一些大教育类核心期刊也会发表职业教育类论文。
还是按照值得尊敬的期刊来说,现在这些期刊大多都是有稿费的:
中国高教研究(有稿酬,千字50元)、中国人力资源开发、中国劳动(有稿酬,千字40元)、中国人才(有稿酬,千字40元)、职教论坛(有稿酬,千字30元)、班主任(有稿酬,千字50元)、人力资源(有稿酬,千字40元左右)、浙江统计、经营与管理(有稿酬,数额不祥)、中国改革(有稿酬,数额不祥)、中国职业技术教育(有稿酬,数额不祥)、企业管理(有稿酬,千字50元)、石油教育(可能有稿酬)、演讲与口才(稿酬很高,不同栏目有差别)、包装世界(可能有稿酬)、中外管理(可能有稿酬)、人力资本(不收费,可能有稿酬)
如果是博士,一般一周左右就会收到录用通知,不过都是普刊,但是不收版面费。这些期刊不收版面费,它们是:《宜宾学院学报》《黄河科技大学学报》《许昌学院学报》《辽宁教育行政学院学报》,这几个普刊的老师都很热情,比较容易中。
我认为这些刊物有企业活力,江海纵横,当代经济管理,宁波广播,电视大学学报,湖北经济学院学报,学生学院学报等等,这些都是不收版面费的,而且里面的知识内容对于我们后续的帮助也是非常大的,可以多看一些这些学术杂志。
谈到学术期刊的发表,就需要先看先期刊的分类了。
一般来说,我们将期刊分四大类:
一、A类学术期刊
1、《国外科学技术核心期刊总览》(按对应版本)所列国外学术刊物;
2、《国外人文社会科学核心期刊总览》(按对应版本)所列国外学术刊物;
3、《中国科学》和《中国社会科学》。
二、B类学术期刊
1、中国科学引文数据库(CSCD)核心库刊物(按对应版本,见附件一);
2、中文社会科学引文索引(CSSCI)核心库刊物(按对应版本,见附件二);
3、国外一般性学术期刊。
三、C类学术期刊
1、《中文核心期刊要目总览》所列国内学术期刊(按对应版本,见附件三);
2、国际会议论文集(具有正式出版号)。
四、D类学术期刊
1、省级以上(含省级)一般性学术期刊;
2、全国性学术会议论文集(具有正式出版号)。
说完了期刊分类,就不得不说,目前国内的期刊市场了。
不管是国内刊还是国外刊,总的来说级别就是普刊和核心的区别,一般普通期刊的费用比较低,大概在几百到几千左右,就是在800-3000之间。省级刊物的版面费一般为一个版面800元。一个版面也就能刊登2000字符左右,还不算图片、表格之类的。国家级的刊物和这个相差不大,普刊方面的话需要注意收录的问题,版面越多价格越高,以这个问题和字数、等级、收录都有关系。
核心期刊的版面费自己投稿一般也就在2000-4000之间,当然也有很多核心不收取版面费,如果通过中介,基本上就是妥妥的上万了。
根据网络信息,整理出来很多不收审稿费和版面费的期刊,这里汇总给大家:
电子技术应用、《高教探索》(全国中文核心期刊)《广东教育》月刊综合版、《电子信息对抗技术》、《电子对抗》、《航天电子对抗》、《电声技术》、《电子技术应用》、电力自动化设备、高压电气:核心、《燃气轮机》、《河北农机》、辽宁师范大学学报 核心刊物、鞍山师范学院学报、北京联合大学学报、石河子大学学报、中国铁路、综合运输、探索、天府新论、江苏省盐业信息、中国科学和科学通报 英文版、中国科学院研究生院学报、计算机科学、现代通信、《系统工程学报》、《现代通信》《重庆通信学院学报》
还有一些计算机学科上非核心,比较好中的期刊推荐给大家:《计算机安全》 、《计算机与现代化》 、《现代通信》 、《网络安全技术与应用》 、《中国雷达》、《西安通信学院学报》、《重庆通信学院学报》
EI检索:《软件学报》 《计算机学报》 《计算机研究与发展》《计算机科学》《计算机工程》
高职院校教师发表论文还是比较困难的,特别是不收版面费的期刊,对文章质量要求更高一些。
很多职业院校(高职、中职)教师抱怨,发论文特别是核心期刊论文太难了。
以北大核心期刊为例,职业教育方向有《中国职业技术教育》《职业技术教育》《教育与职业》《职教论坛》等几本专业的北大核心期刊。同时,还有《现代教育管理》《教育理论与实践》《黑龙江高教研究》等一些大教育类核心期刊也会发表职业教育类论文。
还是按照值得尊敬的期刊来说,现在这些期刊大多都是有稿费的:
中国高教研究(有稿酬,千字50元)、中国人力资源开发、中国劳动(有稿酬,千字40元)、中国人才(有稿酬,千字40元)、职教论坛(有稿酬,千字30元)、班主任(有稿酬,千字50元)、人力资源(有稿酬,千字40元左右)、浙江统计、经营与管理(有稿酬,数额不祥)、中国改革(有稿酬,数额不祥)、中国职业技术教育(有稿酬,数额不祥)、企业管理(有稿酬,千字50元)、石油教育(可能有稿酬)、演讲与口才(稿酬很高,不同栏目有差别)、包装世界(可能有稿酬)、中外管理(可能有稿酬)、人力资本(不收费,可能有稿酬)
如果不交版面费那么文章回来就不会被发表,若干年后,有人想找你麻烦把这个事情揪出来可以认为你没有发论文就毕业了,到时就麻烦了。
1.版面费一般指正式学术期刊刊用作者的文章后其期刊编辑部向作者收取的现金费用。
2.版面费是在学术期刊和学术研究兴盛的环境下产生的;从版面费自身形成的构件和程序看,版面费是两方的自觉自愿的合约行为,是两个巴掌拍出的响,无违法违纪可言;但从根本上说,产生学术期刊版面费的根源,在于目前我国不够合理的科研评价机制。
3."版面费"早已成为国内学术界公开的秘密,以版面费为核心的论文产业链,已经发展到了相当的规模。据最新媒体数据显示,我国科技人员发表的期刊论文数量虽然位居世界前列,但其平均引用率却排在世界100位以外。究其原因,可以说版面费起到了很大的助推作用。
不用交版面费。根据查询相关资料,免版面费是不用交版面费,版面费是指在国家新闻出版总署批准的正规学术期刊上发表的论文,被刊物录用后,期刊编辑向论文作者收取的费用,很多发表学术论文的期刊都要收取一定的版面费,用于刊物出版和维护。
:P这个录用通知会一直有效么?我的这篇论文还能投其它期刊吗?:) 不发表呗!不会的。有的需要论文见刊才能拿到证书的。不能改投其他期刊,除非你撤稿。home3163(站内联系TA)我有一篇稿子,也是录用了,但是导师不同意发了,没交审稿费,稿子会怎么处理??wjjfirst(站内联系TA)Originally posted by home3163 at 2011-04-26 21:42:22: 我是想知道只有录用通知,但文章没发表,这能不能算我毕业的一篇文章呢? 不交版面费一般期刊是不给你开录用通知的,不知道你的录用通知有没有编辑部的章。 即便你有了录用通知,那么你可以答辩了,但是如果不交版面费那么文章回来就不会被发表,若干年后,有人想找你麻烦把这个事情揪出来可以认为你没有发论文就毕业了,到时就麻烦了。 你的文章不能再次投稿了,否者算一稿多投。非常危险。 所以,还是交了版面费了吧。xauat_ebl(站内联系TA)结果可能不会发,或者发了但你被列入内部黑名单。也是个个人信用问题。erricyang(站内联系TA)竟然还有这样的想法!! 不交版面费一般期刊是不给你开录用通知的,不知道你的录用通知有没有编辑部的章。 不交版面费一般期刊是不给你开录用通知的,不知道你的录用通知有没有编辑部的章。 即便你有了录用通知,那么你可以答辩了,但是如果不交版面费那么文章回来就不会被发表,若干年后,有人想找你麻烦把这个事 ... 恩,明了,非常感谢!不过这个录用通知不都是电子版的吗?我以前投的文章只是收到论文录用证明,其实也就是版面费通知单,上面没有章啊。论文现在已经登出来,这难道不正常??wjjfirst(站内联系TA)Originally posted by erricyang at 2011-04-27 14:18:23: 竟然还有这样的想法!! 无奇不有啊 主要是导师不给交版面费,我自己出又没那么多钱,所以。。。。erricyang(站内联系TA)那就撤了吧。 那就撤了吧。 对于毕业来说,如果学校认录用通知,当然可以充数,但显然这是作假,后果可以设想。。。。 :P这个录用通知会一直有效么?我的这篇论文还能投其它期刊吗?:) 我也有过一次这样的经历,是因为一稿多投了,我已经给另一家杂志社把版面费寄过去了,总不能一稿多发吧,我就一直没有给后来寄录用通知的杂志社寄版面费,再后来就是不了了之,不过我总担心自己已经上了第二家杂志社的黑名单,从那以后再也没敢往那家杂志社投过稿。因为这件事儿,我被我老婆臭骂了一顿,说我是不诚信,是科研队伍里面的败类,后来每次投稿她都监督我,一家一家投,呵呵,不过我觉得也不能全怪我啊,中文期刊尤其是核心期刊审稿周期太长了!
谈到学术期刊的发表,就需要先看先期刊的分类了。
一般来说,我们将期刊分四大类:
一、A类学术期刊
1、《国外科学技术核心期刊总览》(按对应版本)所列国外学术刊物;
2、《国外人文社会科学核心期刊总览》(按对应版本)所列国外学术刊物;
3、《中国科学》和《中国社会科学》。
二、B类学术期刊
1、中国科学引文数据库(CSCD)核心库刊物(按对应版本,见附件一);
2、中文社会科学引文索引(CSSCI)核心库刊物(按对应版本,见附件二);
3、国外一般性学术期刊。
三、C类学术期刊
1、《中文核心期刊要目总览》所列国内学术期刊(按对应版本,见附件三);
2、国际会议论文集(具有正式出版号)。
四、D类学术期刊
1、省级以上(含省级)一般性学术期刊;
2、全国性学术会议论文集(具有正式出版号)。
说完了期刊分类,就不得不说,目前国内的期刊市场了。
不管是国内刊还是国外刊,总的来说级别就是普刊和核心的区别,一般普通期刊的费用比较低,大概在几百到几千左右,就是在800-3000之间。省级刊物的版面费一般为一个版面800元。一个版面也就能刊登2000字符左右,还不算图片、表格之类的。国家级的刊物和这个相差不大,普刊方面的话需要注意收录的问题,版面越多价格越高,以这个问题和字数、等级、收录都有关系。
核心期刊的版面费自己投稿一般也就在2000-4000之间,当然也有很多核心不收取版面费,如果通过中介,基本上就是妥妥的上万了。
根据网络信息,整理出来很多不收审稿费和版面费的期刊,这里汇总给大家:
电子技术应用、《高教探索》(全国中文核心期刊)《广东教育》月刊综合版、《电子信息对抗技术》、《电子对抗》、《航天电子对抗》、《电声技术》、《电子技术应用》、电力自动化设备、高压电气:核心、《燃气轮机》、《河北农机》、辽宁师范大学学报 核心刊物、鞍山师范学院学报、北京联合大学学报、石河子大学学报、中国铁路、综合运输、探索、天府新论、江苏省盐业信息、中国科学和科学通报 英文版、中国科学院研究生院学报、计算机科学、现代通信、《系统工程学报》、《现代通信》《重庆通信学院学报》
还有一些计算机学科上非核心,比较好中的期刊推荐给大家:《计算机安全》 、《计算机与现代化》 、《现代通信》 、《网络安全技术与应用》 、《中国雷达》、《西安通信学院学报》、《重庆通信学院学报》
EI检索:《软件学报》 《计算机学报》 《计算机研究与发展》《计算机科学》《计算机工程》
高职院校教师发表论文还是比较困难的,特别是不收版面费的期刊,对文章质量要求更高一些。
很多职业院校(高职、中职)教师抱怨,发论文特别是核心期刊论文太难了。
以北大核心期刊为例,职业教育方向有《中国职业技术教育》《职业技术教育》《教育与职业》《职教论坛》等几本专业的北大核心期刊。同时,还有《现代教育管理》《教育理论与实践》《黑龙江高教研究》等一些大教育类核心期刊也会发表职业教育类论文。
还是按照值得尊敬的期刊来说,现在这些期刊大多都是有稿费的:
中国高教研究(有稿酬,千字50元)、中国人力资源开发、中国劳动(有稿酬,千字40元)、中国人才(有稿酬,千字40元)、职教论坛(有稿酬,千字30元)、班主任(有稿酬,千字50元)、人力资源(有稿酬,千字40元左右)、浙江统计、经营与管理(有稿酬,数额不祥)、中国改革(有稿酬,数额不祥)、中国职业技术教育(有稿酬,数额不祥)、企业管理(有稿酬,千字50元)、石油教育(可能有稿酬)、演讲与口才(稿酬很高,不同栏目有差别)、包装世界(可能有稿酬)、中外管理(可能有稿酬)、人力资本(不收费,可能有稿酬)
如果是博士,一般一周左右就会收到录用通知,不过都是普刊,但是不收版面费。这些期刊不收版面费,它们是:《宜宾学院学报》《黄河科技大学学报》《许昌学院学报》《辽宁教育行政学院学报》,这几个普刊的老师都很热情,比较容易中。
我认为这些刊物有企业活力,江海纵横,当代经济管理,宁波广播,电视大学学报,湖北经济学院学报,学生学院学报等等,这些都是不收版面费的,而且里面的知识内容对于我们后续的帮助也是非常大的,可以多看一些这些学术杂志。
你是要发表什么样的文章呢?是普通的散文还是学术论文呢?一般普通的散文只要投稿杂 志 3-10 天内就会给你打电话是否录用了,然后把稿费给你邮过来,但是学术期刊可以没有 什么稿费了,还要你自己付版面费用
国内学术期刊,目前90%为收费发表论文,也就是说,作者发表论文需要支付版面费。
学术期刊在发行方面一向比较艰难,这个问题很容易理解。一般作者是不会花钱买一些学术性质的杂志来看的。因为这个原因,国内学术期刊自2003年的事业单位转到企业单位后,一切运营要自负盈亏。所以自2003年来,学术期刊陆续开始收费发表论文.
论文发表只为职称只求毕业的多。这是我们国家目前学术期刊的现状。
不收版面的杂志现在很少了,而且稿件的审核时间往往需要2-3个月的时间,然后再等2-3个月等待文章发表出刊。论文代理机构通过自身的关系网,可以让论文在最短时间内进行审核,以便作者早做打算。一般作者都是在即将毕业或即将评职称的时候才发现,评审条件里缺了发表论文这一环。所以很多作者便通过代理机构发表论文。
风险提示:并不是所有的杂志发表了论文都有效的。杂志有正规的有非法的,因为期刊行业开始了收费发表论文,所以很多不法分子使用非法期刊征稿,其目的无非就是敛财。非法期刊发表的论文属于无效的。
发表一篇论文要花费500-3000元,省级期刊如果是代发的话价格一般是一千左右。也有的刊物只需要几百块。国家级的期刊价格一般在一千块以上,也有的特别好的期刊价格是几千块。如果是核心期刊的话,价格最起码是好几万。发表论文的时候一定不能一味的图便宜,因为有可能那个便宜的期刊根本没用,不能为你的事业做出任何贡献,还会浪费钱。
讠仑文发表版面费是看你讠仑文所占的篇幅来计算收费,般1页100元;当然,也有不收费的。讠仑文字数一般5000字左右(不是学位论文哈),篇幅太长,不如分割为几篇吧。收费主要是版面费的,省级一般小几百一个版面,国家级大几百一个版面,核心的话就得论千数了